Wyborcza na żywo. Spotkanie z Lechem Wałęsą w Poznaniu [RELACJA]

Spotkanie dobiega końca a my kończymy naszą relację. W czwartek Lech Wałęsa jedzie na spotkanie do Gniezna. Uczestnicy spotkania skandują "Lech Wałęsa", wręczają prezydentowi bukiety kwiatów.

Lech Wałęsa: "Włączmy się w tworzenie Polski! Aby nasi potomkowie nie zarzucali nam, że ją popsuliśmy. Potrzeba nam aktywności ludzi mądrych!" - mówi na koniec spotkania prezydent.

Lech Wałęsa pytany jest pytany o swoją kontrowersyjną wypowiedź na temat gejów. Wałęsa kilka lat temu stwierdził, że w Sejmie geje powinni siedzieć w ostatnim rzędzie.

- To dla kogo ma być ta Polska? Dla wszystkich? - pytał Arek Kluk z reprezentującej środowisko LGBT Grupy Stonewall.

- W Sejmie powinien być przekrój całego społeczeństwa - odpowiedział Wałęsa.

Wałęsa pytany o rolę kościoła. - Doprowadziliśmy do strasznych podziałów w religii i wierze. Walczę o to, by religii nie mieszano do tej gry politycznej. W każdej religii jest przecież ten sam Pan Bóg. Ale jest za dużo nauczycieli od religii - to jest problem.

- Jestem wzruszona, że widzę pana z tak bliska - mówi jedna z uczestniczek. - I to żywego - dodaje ze śmiechem Wałęsa.

Wałęsa: - Kaczyński to inteligentny facet, ale nie miał szans na karierę, więc sam sobie wszystko zorganizował i otoczył się ludźmi z kompleksami.

- Znam Kaczyńskich z czasów, gdy byłem prezydentem. Gdy ich wyrzuciłem, zostałem - w ich oczach - agentem. Wcześniej nim nie byłem. To nie byli ludzie, którzy potrafią pracować. Szukali wyłącznie konfliktów - odpowiada Lech Wałęsa.

Debacie z udziałem Wałęsy przysłuchiwał się prezydent Poznania Jacek Jaśkowiak. Jaśkowiak przekonywał, że obecna władza niszczy wszystkie sojusze i przyjaźnie Polski.

- Pan zna tych ludzi. Czy to jest ich świadome działanie? Czy oni robią to celowo? -pytał Wałęsę prezydent Poznania.

Wałęsa odpowiada: - Potrzebne jest nowe podejście do patriotyzmu. Polsce potrzebny jest porządek. Wasze pokolenie musi się za to zabrać! Najważniejsze jest prawo, które będzie zwalczać populizmy. Ale to samo się nie zrobi.

Głos z sali: - Mam 16 lat. Moja rodzina mnie wychowała w duchu Solidarności. Ale nie wszyscy tak uważają. Kolega pytał mnie, dlaczego idę na spotkanie ze zdrajcą! Dlaczego zaniedbaliście młodzież? My w ogóle nie uczymy się na lekcjach o współczesności! Historia kończy się na drugiej wojnie światowej! - żali się młoda dziewczyna.

Czy ma pan pomysł jak zakończyć wojnę polsko-polską? - pyta jedna z uczestniczek. Wałęsa mówi, że walczy nawet w kościele.

Kolejny głos z sali: - Partie opozycyjne są słabe. Z czego to wynika?

Wałęsa: - Popełniliśmy błędy w zarządzaniu. PiS wymyślał pomówienia i na tym skorzystał. Ale nie możemy iść ich tropem i dawać zamiast 500 plus, 1000 plus. Opozycja ma bardzo trudne zadanie. Trudno walczyć. Ale nadejdzie czas, że PiS-owi nie starczy na rozdawanie. Ludzie zauważa, że dostali 500, a tysiąc im zabrali.

Zbigniew Zawada KOD: - Rozmawiałem ze związkami zawodowymi. Mówią, że póki jest dobrze, to się nie odzywamy. Może byłby Pan w stanie wystosować apel i uświadomić im, że długo tak nie będzie? Że w końcu doczekamy się pustych półek.

Wałęsa: "Chciałbym dożyć czasu, aby każdy mógł pracować dla Polski w tym samym kierunku, zgodnie. A nie w podziemiach. Chcę, by znalazł się ktoś mądry i zorganizował społeczeństwo zgodnie z przekrojem poglądów. Żeby każdy wiedział, gdzie on jest. Co to za nazwa PO? PiS? Ja muszę wiedzieć, gdzie ja ze swoim charakterem jestem."

Lech Wałęsa uważa, że jest za mało kontroli nad tym, co robią politycy. I proponuje, by każdemu politykowi wszczepić czipa. "Nie będzie chętnych do polityki? Dobrze! Dziś jest za dużo!" - mówi prezydent.

Wałęsa wspomina spotkanie z Gorbaczowem: - Kiedyś, jak wypiliśmy pytam go "Czy zdradziłeś komunizm? Czy wierzyłeś, że można go zreformować?" Obraził się, bo wyszło, że albo zdrajca albo niepoważny człowiek. A to był naprawdę przyjemny facet. Nie wiem, jak on się tam uchował. Ale on nie przechodził takiej walki jak my. Wierzył, że jest możliwe zreformowanie komunizmu. My nie. Wiedzieliśmy, że się to zawali."

Sebastian Mazurek (głos z sali): - Są osoby, które zarabiają mało, dostały 500 plus, będą miały wyższe pensje. One przy wyborach mogą nie zdawać sobie sprawy, skąd te pieniądze się biorą. Oni teraz korzystają, ale trzeba ich jakość przekonać...

Lech Wałęsa: - Przy takim rozdawaniu nie ma szansy, by to przetrwało długo. To jasne. Może oni myślą, że ludzie za sto lat będą mówić "Był taki Kaczyński, co rozdawał i Wałęsa, co zabierał". Może to ich strategia?

Sala na MTP jest pełna ludzi. Zajęte jest każde krzesło. Jedna z uczestniczek dosłownie wyznaje Lechowi Wałęsie miłość. Prezydent na to: "Gdzie pani dotąd była? Ja już mam 73 lata!"

Pytania z sali: "Jak pan prezydent odnosi się do uściśnięcia dłoni przez prezydenta Dudę?"

Wałęsa: "Ja też jestem prawicowcem, dobrze im życzę. Ale to, co wyprawiają woła o pomstę do nieba!"

- Kiedy wywalczyliśmy wolność w Polsce, oparliśmy ją na trzech nogach - władzy ustawodawczej, wykonawczej i sądowniczej. Te wszystkie nogi są potrzebne. Jeśli któraś się złamie, to upadnie cały stół. Tak dzieje się dzisiaj - powiedział do zebranych na MTP Lech Wałęsa.

Lech Wałęsa jeździ po kraju z cyklem debat pt. 'Porozmawiajmy o Polsce'. Był już w Gdańsku, Bydgoszczy, Toruniu, Słupsku i Wrocławiu, dziś prezydent przyjechał do Poznania. Spotkanie rozpocznie się za chwilę w sali nr 108 World Trade Center przy ul. Bukowskiej 12. Spotkanie współorganizują 'Wyborcza' oraz Komitetem Obrony Demokracji.

Prezydent RP. Laureat Nagrody Nobla. Człowiek, który poprowadził nas do wolności. Lech Wałęsa w Poznaniu. Uczestnicy spotkania skandują "Lechu, Lechu!"

Marcin Wesołek, redaktor naczelny poznańskiej "Wyborczej" wita gości.

Witajcie, rozpoczynamy naszą relację. Za chwilę kolejne spotkanie z cyklu 'Wyborcza na żywo'. Inicjatywę zapoczątkowało spotkanie

'KOD kontra AKO' w Teatrze Polskim . Środowiska reprezentowali prof. Krzysztof Podemski i dr Tadeusz Zysk. Dotąd dwukrotnie oglądaliśmy z naszymi czytelnikami 'Wiadomości' i 'Fakty'. Komentowali je wspomniany już prof. Krzysztof Podemski i prof. Dorota Piontek. W Meskalinie przeżywaliśmy też niezwykle emocjonujący mecz Polska-Niemcy.http://poznan.wyborcza.pl/poznan/5,36037,20255173.html

Na żywo spotkaliśmy się też pisarzami kryminałów: Ryszardem Ćwirlejem, Piotrem Bojarskim, Joanną Jodełką i Joanną Opiat-Bojarską.

Dziś spotykamy się z byłym prezydentem i laureatem nagrody Nobla Lechem Wałęsą.